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Captadores em fase com ruído 
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Mensagem Captadores em fase com ruído
É possível os captadores single coil de uma strato estarem em fase, porem apresentarem ruido? Ou necessariamente em fase o hum é suprimido?

Pergunto isso pq instalei na minha strato um paf pro na ponte e um SSL-5 no meio. Na posição 2 deveria ter o mesmo nivel de ruido que na posição 1, ou seja quase nada com o drive ligado. Porem parece que o ruido esta maior.

O SSL-5 é com o polo invertido. Tambem nao sei qual bobina do HB foi ligada ao SSL-5. Não sei se faz diferença também.


Dom Jun 05, 2016 9:55 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Não sou o melhor pra explicar isso, mas vou tentar.
Fase não tem relação com redução de ruído. Quando os captadores estão fora de fase há cancelamento de frequências e eles ficam com o som bem magrinho, em fase o som tem mais corpo.
Cancelamento de ruído está ligado à polaridade dos captadores (tanto do enrolamento quanto dos imãs).
O que chuto que pode estar acontecendo é que a bobina do humbucker (assumindo que foi ligada apenas uma bobina) tem a mesma polaridade do captador do meio, então não está cancelando ruído. Nesse caso uma saída seria ligar a outra bobina: inverteria a polaridade mantendo a fase. Nível de ruído na posição 2 quase igual na posição 3.
Se o humbucker foi ligado "cheio" na posição 2, aí não tem segredo, não tem ruído pra cancelar o que vem do outro captador. O nível de ruído na posição 2 será igual na 3.
Agora, se o ruído na posição 2 é bem menor que na 3 (meio sozinho) e um pouco maior que na 1 (ponte sozinha), aí também é comportamento normal. Um paf de 8k em média tem duas bobinas de 4k. Um single fica na média de 6k. Não vai ter ruído suficiente gerado na ponte pra cancelar totalmente o que vem do meio. É como quando eu usava um p90 (faixa de 10k) na ponte da strato: na posição 2 ele cancelava um bocado de ruído mas ainda sobrava algo. Na posição 4 que eram 2 singles iguais ficava bem quietinha.


Seg Jun 06, 2016 4:12 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Obrigado pelas explicações. Vou dar uma testada no ensaio na proxima e quinta e vou reparar na altura do volume do ruido da posição 1,2 e 3. Depois vou verificar tb quantos ohm ta dando a posição 2 para saber se apenas uma das bobinas ta ligada.

Depois posto o resultado.

Outra duvida: Ja que polaridade e direção do enrolamento tem haver com ruido, ligar fora de fase significa fazer o que com o captador?


Seg Jun 06, 2016 10:21 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Achei essa tabela p/ bpbinas de HB. Acho que tanto ruido como fase tem haver com polaridade e direção do enrolamento. Acho que weak é na verdade fora de fase.



Magnetic Polarity Coil Windings Output Hum Canceling
1) Same Same Strong No
2) Opposite Opposite Strong Yes
3) Same Opposite Weak Yes
4) Opposite Same Weak No


Seg Jun 06, 2016 10:42 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Warrior_RJ escreveu:
Achei essa tabela p/ bpbinas de HB. Acho que tanto ruido como fase tem haver com polaridade e direção do enrolamento. Acho que weak é na verdade fora de fase.



Magnetic Polarity Coil Windings Output Hum Canceling
1) Same Same Strong No
2) Opposite Opposite Strong Yes
3) Same Opposite Weak Yes
4) Opposite Same Weak No


Acho que "weak" na tabela se refere ao "output", ou seja, saída baixa, como um PAF.

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Ter Jun 07, 2016 9:48 am
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Cara, fase é só um lance de combinação de dois ou mais captadores, não tem a ver com a construção deles... da uma pesquisada mais a fundo no assunto, pois acho que você está misturando as coisas.

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Ter Jun 07, 2016 10:48 am
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
kula_phaser escreveu:
Cara, fase é só um lance de combinação de dois ou mais captadores, não tem a ver com a construção deles... da uma pesquisada mais a fundo no assunto, pois acho que você está misturando as coisas.


Kula, acho que na verdade tem sim.

Lembrei desse vídeo do Fernando. É P90, não sei como isso se aplicaria em single-coil. De repente não sei tb se a confusão não tá no termo "fase" que ele usou. Parece que ele queria se referir a série ou paralelo. Ou to viajando tb? :roll:


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Ter Jun 07, 2016 11:01 am
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Pois é, difícil de compreender e explicar.
http://www.seymourduncan.com/blog/the-t ... ade-simple

Melhor deixar com os profissionais.


Ter Jun 07, 2016 9:37 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Citação:
This mod is very easy to do, and it's showed in the end of video. I used the Magnetic mod, changing the direction of pickup magnet. There is another way to do it, modding the electrical wiring of the guitar, and, if desirable, switched by a push/pull potentiometer.


Eu sempre soube dessa maneira de fazer isso na ligação elétrica, que é como é feito nas mustangs.

Eu já vi o Phil X falando em vídeos coisas absurdas sobre fase, como por exemplo achar que a chave da jaguar deixa o cap fora de fase... sendo que não existe UM captador fora de fase, e sim DOIS captadores, cada um em uma fase, o que da esse som mais magro do vídeo. Em fase ou fora de fase é algo relativo à dois captadores.

Se pesquisar sobre a guitarra do Brian May deve achar bastante coisa, pois ele usava muito esse lance de trocar as fases e fazer combinações insanas, a ligação elétrica da guitarra dele permite inúmeras combinações.

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Qua Jun 08, 2016 1:07 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
Quando você diz que está em fase, ou fora de fase, você precisa dizer em relação ao quê.

Tentando explicar de modo simples (e tecnicamente impreciso):

A bobina do captador é que capta o ruído. O ímã não tem qualquer influência sobre a captação do ruído. Para o ruído, o ímã não existe.
Portanto, num captador humbucker, uma das bobinas é enrolada no sentido horário, e a outra no sentido anti-horário. Com isso, uma bobina capta o ruído com uma polaridade, e a outra com a polaridade invertida. Ligando as duas juntas do jeito certo, o ruído positivo se mistura com o ruído negativo e ambos se cancelam.

Já a vibração da corda precisa das duas coisas, da bobina _*E*_ do conjunto magnético (ímã).
As bobinas já estão invertidas uma em relação à outra, pra poder acabar com o ruído. Então, para não cancelar o som também, o ímã de uma das bobinas é invertido também. Assim como na matemática, menos com menos dá mais. Enrolamento invertido, mais ímã invertido, faz com que o sinal saia na polaridade "em fase" em relação à outra bobina.

Resumindo: num humbucker, para o ruído as duas bobinas estão fora de fase, para o som da corda estão em fase. Fora de fase cancela, anula quase completamente o ruído. Em fase, o som dobra de intensidade, melhorando ainda mais a relação sina/ruído.

No caso de single coils, em muitos conjuntos de 3 captadores single (normalmente para Strato), o captador do meio tem bobina E ímãs invertidos em relação ao do braço e da ponte. Então, vale a mesma analogia que no humbucker: para o ruído, os captadores estão fora de fase. Para o som da corda, estão em fase.

Nos single coils, como o captador do meio não está juntinho do outro captador (ponte ou braço) que forma esse "humbucker de pobre", o cancelamento de ruído existe mas é bem menos eficiente.

Mas é importante ter em mente que os captadores estão fora de fase com relação ao ruído e em fase com relação ao som da corda.

Nem todos os conjuntos de três captadores single para Strato e afins têm o captador do meio "fora de fase" dessa forma, de modos que há conjuntos que cancelam o ruído nas posições 2 e 4, e há conjuntos que não cancelam. Em especial, conjuntos que não sejam "juntos" de fábrica, mas sim montados pelo guitarrista ao longo dos anos, muitas vezes não possuem esse esquema de hum cancelling porque não temos como saber se bobinas ou ímãs estão com enrolamentos e polaridades pro lado certo.

Captadores fora de fase em relação ao som da corda fazem o som ficar magrinho e baixinho, e em alguns casos o ruído fica maior que o som da corda.

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Tio Ulbrich
Musico fracassado e velho resmungao.


Qui Jun 09, 2016 7:16 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
alexm escreveu:
kula_phaser escreveu:
Cara, fase é só um lance de combinação de dois ou mais captadores, não tem a ver com a construção deles... da uma pesquisada mais a fundo no assunto, pois acho que você está misturando as coisas.

Kula, acho que na verdade tem sim. Lembrei desse vídeo do Fernando.
[youtube]


O Kula tem razão nesse ponto (embora a fase tenha a ver com a construção sim, leia meu post logo acima). Se você notar a chave de captadores nesse vídeo, vai ver que está no meio, ligando os dois captadores ao mesmo tempo. Então, nesse vídeo, o "fase" e "fora de fase" é de um captador em relação ao outro.

Absolutamente NÃO EXISTE captador single sozinho fora de fase, porque pra ver se está em fase ou fora de fase tem que ser sempre em relação a outro captador.

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Tio Ulbrich
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Qui Jun 09, 2016 7:32 pm
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Mensagem Re: Captadores em fase com ruído
henrique.cesar escreveu:

O Kula tem razão nesse ponto (embora a fase tenha a ver com a construção sim, leia meu post logo acima). Se você notar a chave de captadores nesse vídeo, vai ver que está no meio, ligando os dois captadores ao mesmo tempo. Então, nesse vídeo, o "fase" e "fora de fase" é de um captador em relação ao outro.

Absolutamente NÃO EXISTE captador single sozinho fora de fase, porque pra ver se está em fase ou fora de fase tem que ser sempre em relação a outro captador.



Isso. Um captador em relação ao outro. Só há alteração no timbre com a chave no meio, com os dois captadores ligados juntos.


P.S.: Me deu uma saudade dessa LP Special :-[

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http://www.youtube.com/fernandobernardino


Ter Jul 05, 2016 3:44 pm
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