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Dúvida sobre composições. 
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Registrado em: Sex Out 29, 2010 8:16 pm
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Mensagem Dúvida sobre composições.
Boa Noite Pessoal!!

Antes, quero dar mil desculpas, se este Fórum não aceita que postem este tipo de assunto num fórum de guitarristas...Pessoal, vocês tocam guitarras e tal, mas acredito que algum de vocês também compoem pois, eu gosto de tocar e compor.
Minha pergunta é: Vocês conhecem algum Fórum que possa tirar algumas dúvidas que tenho sobre "composição" ?? ou se vocês mesmos podem me dar uma mão ??

Agradeço desde já .

Obrigado

Filipe Luz


Editado pela última vez por LipeLA em Ter Nov 13, 2012 7:35 pm, em um total de 2 vezes.

Ter Nov 13, 2012 6:11 pm
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Registrado em: Sex Out 28, 2005 10:42 am
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Mensagem Re: Dúvida !
Não me incluo nessa mas o fórum conta com musicos e compositores excelentes entre nós, a maioria muito solícitos, acho que vale a pena vc mandar ver as suas questões ai mesmo que o pessoal vai completando, de repente edite o nome do topico dando uma dica que é duvida sobre composições e boa... abs ed

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Ter Nov 13, 2012 7:15 pm
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Registrado em: Sex Out 29, 2010 8:16 pm
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Mensagem Re: Dúvida !
Ed Bonatto escreveu:
Não me incluo nessa mas o fórum conta com musicos e compositores excelentes entre nós, a maioria muito solícitos, acho que vale a pena vc mandar ver as suas questões ai mesmo que o pessoal vai completando, de repente edite o nome do topico dando uma dica que é duvida sobre composições e boa... abs ed



ok, vou ajeitar ali...


Ter Nov 13, 2012 7:32 pm
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Registrado em: Seg Ago 15, 2005 8:13 am
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
Tá... mas qual é a dúvida?

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Ter Nov 13, 2012 8:00 pm
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Registrado em: Sex Out 29, 2010 8:16 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
domene escreveu:
Tá... mas qual é a dúvida?


Ok, primeiramente só queria certificar-me se poderia trazer este tipo de assunto à este Fórum...já que foi correspondido, ai vão minhas primeiras dúvidas:

-Numa composição, a rima traz uma agradável sensação sonora (pelo menos pra mim) , mas não é necessário que toda verso tenha uma rima não ??

-para compor, preciso saber algumas regras de escrita ??

-se quiser fazer isto mais à fundo, preciso fazer faculdade? ou algum pequeno curso de teoria?

logo pergunto mais...

Obrigado pela atenção desde já :mrgreen:


Ter Nov 13, 2012 8:30 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
Não existe regra.. Isso que torna a coisa tão legal.


Ter Nov 13, 2012 8:56 pm
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Registrado em: Seg Ago 15, 2005 8:13 am
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
LipeLA escreveu:
-Numa composição, a rima traz uma agradável sensação sonora (pelo menos pra mim) , mas não é necessário que toda verso tenha uma rima não ??


Não. Pod eter rima, pode não ter. Se quer estudar mesmo isso, faça uma pesquisa e encontre pelo menos 10 músicas que vocÊ ache bacana e que não tem rima em todo verso. Pode postar aqui pra gente continuar a conversa sobre rima.


LipeLA escreveu:
-para compor, preciso saber algumas regras de escrita ??


Escrita de português ou de notação musical?
De qualquer forma, se for compor música popular, não precisa seguir nenhuma regra.
Se for escrever uma fuga para quarteto de cordas, tem um monte de regras que precisa seguir.

Se estiver falando sobre letra, pode escrever do jeito que quiser, como muitos fazem. Mas se cometer muito serros de português (erro mesmo, não licença poética), pode ser visto como um ignorante.


LipeLA escreveu:
-se quiser fazer isto mais à fundo, preciso fazer faculdade? ou algum pequeno curso de teoria?


Uma grande composição vem da intuição. Teorias ajudam muito, mas tem um monte de gente estudada que não compõe grandes músicas, e tem um monte de gente sem conhecimento teórico que é um arraso.

Novamente, faça uma lista de seus compositores preferidos e pesquise se eles estudaram teoria ou se o resultado do que eles compõe é intuição.

Agora, intuição não se estuda, não se aprende. Talento se tem, ou não se tem.
Mas com estudo você pode afiar seu talento, ou pode até mesmo suprir um talento que não é tão genial assim...

Tem que ter as duas coisas. Só que quanto ao talento não se pode fazer nada. Então resta estudar.
Mas... nem todo grande compositor sabe teoria. Mas todos eles estudam muito, seja se alimentando de livros, pensamentos, seja treinando muito o ato de escrever (tanto letra quanto música), seja ouvindo e ouvindo muito os grandes compositores, e tocando e tocando o que eles já fizeram.

Enfim, nada vem de graça.

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Ter Nov 13, 2012 10:21 pm
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Registrado em: Seg Set 19, 2011 2:58 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
A minha experiência com composição é a de que composição é mais transpiração que inspiração. Pra mim também rola muito mais tranquilo compor a partir de parceria. É sempre mais tranquilo desenvolver idéias iniciadas do que criar as idéias para desenvolver - de novo, na minha experiência. Mas eu não acredito muito em talento. Não que eu ache que o talento não exista. Mas que só o talento, sem investimento e sem repertório, costuma levar a composições inspiradas sim, bonitas sim, mas que não acrescentam muita coisa, no sentido que não exploram possibilidades, não inventam alternativas e possibilidades.

Por isso, eu acho que é sempre bom investir em repertório. Ouvir de tudo, porque de repente, você pode descobrir que aquela idéia genial que você teve na semana passada já foi mais que esmiuçada há décadas atrás. Ou buscar inspiração em uma melodia, ritmo, ou cadência que apareceu meteóricamente em outro momento, mas que ainda guarda em si muitas possibilidades de desenvolvimento... Teoria musical pode ser importante também, seja para decidir quais regras seguir para desembolar um desfecho complicado, seja para saber a hora certa para transgredí-las.

Quanto a regras, é um pouco o que o Domene falou, embora discorde que para música popular não existam regras. A questão é que há gêneros musicais muito codificados, outros menos. Mas todos, sem exceção tem seus códigos. E o bacana é exatamente isso: o quanto conseguimos ser singulares ou inovadores, dentro do conjunto de regras mais ou menos determinado, atingindo algo que ao mesmo tempo seja reconhecível como música pelo público e que expanda as fronteiras do tipo de música que praticamos, possibilitando novas composições e etc.

Mas acho que a melhor dica é: componha sem vergonha. Faça o que acha que deve ser feito, e daí mostre para os outros, sempre tentando ter um feedback, saber as impressões dos outros que escutam sua música, e aberto para as sugestões dos ouvintes. Sejam eles melhores ou piores músicos (ou que nem sejam músicos) que você

Abs


Ter Nov 13, 2012 11:08 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
pedromarra escreveu:
Quanto a regras, é um pouco o que o Domene falou, embora discorde que para música popular não existam regras. A questão é que há gêneros musicais muito codificados, outros menos. Mas todos, sem exceção tem seus códigos. E o bacana é exatamente isso: o quanto conseguimos ser singulares ou inovadores, dentro do conjunto de regras mais ou menos determinado, atingindo algo que ao mesmo tempo seja reconhecível como música pelo público e que expanda as fronteiras do tipo de música que praticamos, possibilitando novas composições e etc.


Sim, sim, sim. Não consegui explicar direito.
O que quis dizer sobre a música popular é que os codigos são mais abertos a serem transgredidos e que são mais intuitivos. Todo mundo sabe que normalmente vem um coro depois de um verso, e que na repetição a letra e melodia do coro vão ser iguais (exemplo ridiculo de simples, mas só para ficar claro).
Ou seja, esses codigos, essa linguagem é muito bem definida, mas todo mundo sabe ela intuitivamente sme ter que estudar muito.

Com música classica ou barroca, os codigos são mais rigidos e a gente precisa de mais estudo. Talvez para os caras do sec 18 isso fosse intuitivo. Talvez a forma de uma sinfonia fosse já impregnada na cabeça, e seria algo natural o camarada compor 3 movimentos, etc.

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Qua Nov 14, 2012 7:41 am
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
domene escreveu:
LipeLA escreveu:
-para compor, preciso saber algumas regras de escrita ??



Se estiver falando sobre letra, pode escrever do jeito que quiser, como muitos fazem. Mas se cometer muito serros de português (erro mesmo, não licença poética), pode ser visto como um ignorante.




ou como funkeiro (conotação "funk"Brasil), desculpe a redundância :twisted:

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Qua Nov 14, 2012 10:21 am
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
Realmente Domene... tem esta que gosto muito:

A Flor
Los Hermanos
Ouvi dizer
Do o teu olhar ao ver a flor
Não sei por que
Achou ser de um outro rapaz
Foi capaz de se entregar
Eu fiz de tudo pra ganhar você pra mim
Mas mesmo assim...

Minha flor serviu pra que você
Achasse alguém
Um outro alguém que me tomou o seu amor
E eu fiz de tudo pra você perceber
Que era eu...

Tua flor me deu alguém pra amar
E quanto a mim?
Você assim e eu, por final sem meu lugar
E eu tive tudo sem saber quem era eu...
Eu que nunca amei a ninguém
Pude, então, enfim, amar...vai!

--------------------------------------

Nesta composição, não tem rima no final do verso nem mesmo em toda estrofe... pelo "meio" , ele faz uma "jogada" de rima... interessante.


Qua Nov 14, 2012 12:02 pm
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Registrado em: Sex Out 29, 2010 8:16 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
Na verdade Domene, regras de escrita, quiz dizer qualquer coisa em relação à composição que talvez eu nem imagina-se que poderia ter.Claro que português eu sempre reviso...


Qui Nov 15, 2012 3:46 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
LipeLA escreveu:
Na verdade Domene, regras de escrita, quiz dizer qualquer coisa em relação à composição que talvez eu nem imagina-se que poderia ter.Claro que português eu sempre reviso...


Regras existem. Se é obrigado a seguir, depende muito do que quer fazer.

Se quer fazer um sertanejo, tem um monte de coisas que não pode fazer, e tem um monte de coisas que tem que fazer. DO contrário sai do estilo.
A não ser que queira inovar. Mas normalmente a gente inova depois que conhece as regras.

Aí tem as regras de harmonia, escalas, etc. As vezes os compositores quebram essas regras, mas e exceção. Na maior parte do tempo essas regras são seguidas.
Por ex: você não coloca uma 3ª maior na melodia enquanto está tocando um acorde menor.
... a não ser que seja o Seal... :twisted: (ele faz isso em umas 3 músicas e fica demais... mas eu nunca tinha ouvido isso antes em outro compositor)

Essas regras de harmonia e escalas estão impregnadas na nossa cultura. De tanto ouvir e tocar música dos outros, a gente aprende muito. Sò que é empiricamente, de forma não organizada. Se estudar isso de forma mais estruturada, ganha um tempão quando se depara numa dúvida, num trecho de uma música que não consegue ir pra frente, na hora de tirar uma música, etc.

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Qui Nov 15, 2012 5:00 pm
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
Entendi Domene... e à respeito ao "estilo musical", é como você já sabe né :mrgreen: , curto Fresno, pego muito aquela coisa romântica misturado com decepção, indignação,dor, etc...

se quiser acrescentar algo mais... :arrow:


Sex Nov 16, 2012 11:54 am
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Mensagem Re: Dúvida sobre composições.
pedromarra, também concordo com você em relação ao talento... eu escrevia umas coisas nada à ver antes, muito repetitivo (as palavras) e também muito igual (tipo plágio) e depois de 2 anos, melhorei muito pois, fui treinando muito, ouvindo muito, fui criando meu próprio cenário, minha própria filosofia...e hoje já tenhos umas belas composições (já mostrei para outros e os mesmos gostaram e também perceberam minha mudança) . Abraço


Sex Nov 16, 2012 12:01 pm
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